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另外,有人在论坛里列举了028的若干历史故事:茂化转债,收购石油大明、第一次投票、S武石油、关联交易等等,请大家自己看看,我也看过。确实有那些事,从另外一个角度看(我赞同某些人的说法),这是在中国,你能把他怎样呢?引用某些人的话:“剩下的办法只有审计,告他,股东会吼,网上骂,这是在中国,我希望你们不要异想天开了”,既然你选中了这一只股票,已经到了这一步,现实一点。

那种以为握住了“股改”就意味握住了上方宝剑的人要清醒了!



现在对于股改的方案,我会怎样呢?纯理性分析。

选择A,有人说,收益有2部分,先拿一部分(股改),再拿第二部分,有道理的。先股改,再私有化,基本的收益为1.32[股改对价]x(1.35--1.45)[换股溢价]x0.9[按照净资产换股]x(028股价/688股价)> 100%,相当于688的复权价为30元以上。

选择B,如果否决,直接私有化的方案,这个如何计算呢?很难预测,不像前面那样好计算。而且否决以后,会出10送3.5的方案吗?大家自己看看可能性如何。我觉得只能说出了一口气而已。对于028这样的央企,处于强势的地位,不会屈服于压力的(也许他们根本没有觉得有多大的压力),就算是10送3.5,多了多少?3%而已。

从决策的角度看,如果赞同,预期的收益(风险已经列出1,2,3)还是可以的,如果反对,预期的收益不会高于赞同的方案。如果反对,可以降低风险吗?不能吧。能带来额外的收益吗?好像也没有吧。

再细化一下:如果选择A(赞同)的收益、风险基本可以确定,另外一个选择B(反对),风险与A一样,收益不高于A。会怎样选?



另外,再说一说一个故事:(来自于读者杂志)

在法国,有一位教育家在私立学校任教,有次与一名贵族之后的学生一起散步。在路边他们看到一双农民的靴子,不见人,估计有农民在下地干活。这个学生说:我想捉弄一下他(取乐)。这位教育家没有阻止他,说我们换一种方式,怎么样。学生于是在靴子里分别放了一个硬币(估计面额不小),然后躲在隐蔽处观察。一会儿,农民会来了,忽然发现靴子里有一个硬币,高兴得不得了,喃喃自愈起来,等了一会儿,又发现另外一个硬币,跪倒在地祈祷,都不禁哭泣起来……。这个时候,教育家回头看看他得学生,眼睛里充满了泪花。

故事的意思是:有些时候,先付出比索取能得到更多的快乐。

今天投票,我还是准备投赞成票,我还会影响我周围的一些人。先伸出橄榄枝,给中石化,看看他的下一步,我不怕先付出。大家在私有化的时候,还是可以谈的,不是没有机会了。



全部的分析列举完了,故事也讲完了,如何投票请大家自己定。我只是说,我会怎样投票,没有要求大家如何投票,请大家注意这一点区别!也许人觉得这个有些像宗教里的想法,做不到,人是不一样的。那就按照纯理性的思维考虑,我的分析仅仅作为参考。



另外,再说一些题外话。

我认为目前来说,散户、中户、大户、基金、机构等的利益是一样的,请你们自己也分析看看。既然大家都认为“斗”不过中石化,是否可以放弃斗争的思维方式,合作是否另外一个选择呢?

这里特别要说一下那些操控论坛的机构、庄家,现在感觉到没有:当初鼓动起来得到了什么,筹码还是中石化的让步?鼓动起来反对中石化、反对二改方案的情绪还能收回去吗?你们的方案还能实施下去吗?也许你会说:还是资本(实力)说话。不过好像很危险哟。文化大革命从发动以后就控制不住了。



对于中石化呢,也是很遗憾的。有人说:放下架子,与股民们交流一下很困难吗?也许放下架子来交流一下,完全不一样。投资者们满天要价吗?(那时少数,大多数大投资者的还是很理性的,不少散户也是理性的)。在美国有社会学家说:如果你不来发言,就有人替你说话。意思是你自己的立场、态度要自己来表达,否则就会有人来替你说,很有可能是诬蔑,歪曲你的本意。为什么黑人在美国成为一个势力强大的团体,而中国人不是,与中国人本性有关,虽然中国人聪明、勤奋。今天很难听到028的声音,如果出现了双输的局面,028难辞其咎。匿名发表一下028的官方说法很难吗?你看看中石油老宋的帖子,就是例子!


对于广大散户,现在听到了不同于老朱、伯伦不归的声音,希望能对你有益
2楼 2007-12-17 22:09:01
作为本文作者,我希望大家能帮助传播此文,赞同的可以表示赞同,不赞同的也没有关系,可以将本文列在上方,下面批驳。我在股吧里根本不能发表,无论是文章还是博客地址的连接,看来文中的观点刺痛了某些人,刺痛了有些集团的利益。
  • 221.15.234.*
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3楼 2007-12-18 15:12:42
宁为玉碎,不为瓦全,共赴三改,何惧之有
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4楼 2007-12-18 15:26:39
不知道 你是弱智还是托 中石化已经索取了很多从来没有见他回报
你难道还想我们付出 直到中石化良心发现 但是他有良心么
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5楼 2007-12-18 15:34:11
自以为理智的sb
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6楼 2007-12-18 15:41:09
楼主看看如下上石化被掏空的业绩 再来谈论股改要不要通过,

没有合理的保护机制通过了只有死路一条

不管未来政府是否有补贴,炼油业亏损是必然,而这一块业务还导致到上海石化的净利润为负,虽然上半年上海石化公布了一份赢利的财报,但这对于股改没多大帮助。因为扣掉投资收益之后,上海石化的净利润仅有可怜的96.68万,大约每股净利润为0.00013元。
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7楼 2007-12-18 15:53:22
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8楼 2007-12-18 16:02:52
sb托,中石化借关联交易掏空了上石化,股改通过,股价暴跌,中石化是猪吗会用自己股票换上石化的,你个sb托
  • 219.234.209.*
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9楼 2007-12-18 16:05:02
sb托,中石化会用净资产和被自己掏空的688换股吗,你太不专业了
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10楼 2007-12-18 16:10:36
为什么28不先伸出橄榄枝呀,靠,猪
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11楼 2007-12-18 16:10:37
分析的纯属狗屁 坚决否
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12楼 2007-12-18 16:13:44
斗不过就成顺民呀,那中国早就成了日本了,真是混蛋逻辑
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13楼 2007-12-18 16:20:42
我认为石油股会领涨大盘,并有望翻番,毕竟石油是国家的战略资源,战略地位世界都是第一,况且现已超跌,机构故意压低价格,趁机大量吸收,而许多散户看不清形式,忍痛割肉,其实不必惊慌,一定要看好行情,等石油股大涨的时候又要后悔莫及,现在正是吸纳石油股的最佳时机,机不可失时不再来,要擦亮眼睛看行情。
  • 122.13.224.*
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14楼 2007-12-18 16:31:53
白痴!!!!!!
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15楼 2007-12-18 17:14:35
我觉得说得很有道理,但是不要忽略一个问题:中石化现在是个什么形象?我们可以先付出,我们可以伸橄榄枝,我们很想和谐,它的姿态呢?它做的一切不伤害投资者的心吗?我敢说,要是整个社会现在都是这种行径,ZF早跨台了,我就要第一个起来推翻他,没有公理,没有道义,没有公平,恃强凌弱,这叫什么博弈(张经明言)?博弈的前提是公平,谁不凉透心呢?让它烂下去吧,质变到量变,量变到质变,会有结果的.先同意给中石化让步无异于肉包子打狗,
  • 121.201.56.*
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16楼 2007-12-18 17:40:04
形成现在的局面,与028.688的不作为有直接的关系,一改一年来,028与688对于股改从没有与投资者进行过交流,才造成了今天广大投资者对两家上市公司的对立情绪,SSL上台时所说的要改变028在投资者心中的形象.事实证明是一句空话,是形式主义.
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17楼 2007-12-18 17:44:29
接上,还有028及688部分高管对于投资者的那种居高临下,傲慢,的官本位的丑陋形象也是广大投资者最为愤恨的.这也是中国国情.
  • 58.51.26.*
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18楼 2007-12-18 18:19:42
自圆其说-----这是对投反对票人智慧的侮辱

楼主蠢猪找骂
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19楼 2007-12-18 18:23:34
看看关联交易,中石化和上石化是公平公正的公司吗?是堂堂央企应有的形象吗?
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20楼 2007-12-18 18:29:15
散户是那个农民,中石化是那个学生,至今欠老师
  • 221.221.217.*
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21楼 2007-12-18 18:34:59
其实谁也不想陷在这里和这样无耻的公司打交道.
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22楼 2007-12-18 19:32:04
你能保证你的橄榄枝有效吗?股市没有人情,不相信眼泪!如果真的通过了原来的方案,股价猛跌去30%,你一定是第一个流眼泪的,别说后悔话"早知就投反对票了"
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23楼 2007-12-18 19:38:29
就冲你这个“上石奸”洒家也一定要否!!!
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24楼 2007-12-18 20:00:01
私有化与股改,孰轻孰重?写在上石化方案公布之日

   --来自群里转贴,作者不详

  上石化股改难题由来已久,二改能不能够完成考验中石化与国资委的智慧。在上石化二改方案出台之前的近一个月时间,我保持了与相关方的密切电话询问。今日二改方案出台,剩菜剩饭原封不动上场,搜狐财经引用上海证券报的评论,“S上石化出台怪方案”;本人亦苦思中石化神经错乱之根源,怎一个“妖”字了得。思索良久,根据个人理解,揣测一下各方面意图,以供石友分析。

  各方面对股改的基本看法:

  上石化——迫切希望股改能够按期完成,投资部门不堪忍受投资者及有关各方面的压力,苏上台不多久,上石化董事长就专程去北京汇报过股改事宜,所以戎光道大家肯定是冤枉了。上石化更在七月份,基于上海证监局的监管压力,出了个年内完成股改的承诺。因此张经明也是被冤枉了。因为他们自己作出的承诺,中石化不认账,所以张也只好“打碎了牙齿和到肚里吞”,哑巴吃黄连,当了替罪羊!

  上交所——迫切希望股改能够加紧进行,这关系到“股权分置改革”的整体形象;对中石化与上石化的关联交易心知肚明;对上石化的股改及中小散户抱有同情。希望中石化拿出诚意方案完成股改,但对中石化的流氓行径爱莫能助,只是希望媒体能够多报道,给028更大压力。并劝小散学会妥协!

  上海证监局——希望上石化如期完成股改。上石化不完成股改,上海的股改工作就结不了尾。上海作为交易所所在地,一般来讲都不希望工作拖后腿。据我所知,上海证监局07年至少给上石化发了两道以上的监管函,要求上石化抓紧完成股改。上石化也是在这样的背景下出了7月份的承诺股改的自查报告!

  基金——肯定希望上石化如期完成股改。

  散户——自不必多说。盼了一年又一年,媳妇都熬成婆了!


  中石化——想完成股改,毕竟有各方面压力。但不想支付高对价,唱高调股不股改无所谓,表面的。以前各方面给中石化压力时,它怎么说的:“争取考虑得全面一点,周到一点,不要再出现一改的局面”。一改被否它在S上石化股东面前脸面已经丢尽了!二改被否它将在全面人民面前把脸面丢尽。

  康利工贸——小非。想完成股改,但表面上无所谓,长时间做小非,从上石化往来交易中获利丰厚,不太在乎2元净资产变15元或更多流通市值的游戏。二改抓牢了中石化的急迫心理,直接让中石化支付对价了。它们是股改拖延的最大得利者!

  国资委——想尽快完成股改。

 远的,2005年12月:国资委主任李荣融要求,央企控股的上市公司尽快完成股改;

 近的,2007年11月:国务院国资委副主任李伟日前在“企业产权管理工作会议”上指出,要尽快研究解决央企所控股的未股改上市公司、有退市风险上市公司以及绩差公司发展中存在的问题,确保所控股上市公司股改工作的顺利圆满完成,提高央企整体运行质量。


  A股股民要的究竟是什么?股改,还是私有化?

  私有化对谁最有利:H股!论坛中某些人代表的是H股和私募的利益,或许他们在H股已经埋伏了头寸!而且,关联交易中H股股东为何投了赞成票,他们在取悦中石化,希望中石化采取私有化方式解决上石化H股。关联交易他们不支持我们A股,股改我们也没有必要为H股呐喊。

  股改对谁最有利:中石化、东精、A股散户!

  私有化没有时间表,股改是有时间表的,且时不我待!国资委很清楚,中石化很清楚,证监会和上交所也很清楚。

  中石化推出10送3.2方案原因及目的何在?

  其一,降低散户要求,分化散户阵营;

  其二,决策慢,传导慢,据说股改方案需要中石化整体决策,加上国资委与发改委两委监管,因此本位,很容易产生效率问题;

  其三,抱着侥幸心理,认为股东结构与一改比发生了变化,基金持股更集中一些,或许可能通过也不一定(着重于收买机构赞成票比例)?


  如果在沟通期,中石化修订方案,增加认沽权证(比如以收盘价15.26元为行权价参考,送4-7份),我认为机构和大中户很可能会倒戈,股改问题将会圆满解决。我认为这是中石化的最理性操盘,先降低散户预期,然后适当地提出偏好的方案,不私有化,但送配认沽;各方利益满足,实现妥协,顺利完成股改;我很怀疑此番中石化就是这样的手段(有点太卑鄙了,更印证了中石化急切想通过);


  如果在沟通期,中石化态度傲慢,拒不修改方案,同时暗箱买通机构投赞成票,则股改能否通过将视散户的心齐不齐而定。高比例通过,不可能;弱比例通过,中石化胜之不武,机构将饱受压力,说明东方精选真的被买票,那上石化前途未定,这场投票注定以其不公正而钉上历史的耻辱柱上,中国的股权分置改革将狗尾续貂,因为权势将胜过法律,漠视国家政策的拖延战术,将会剩下未股改的公司作出负面榜样的典型,股改分革改革将无法完美收;大比例否决,散户和机构同仇敌忾,则上石化的三改不会太久,中石化蛮横强权的形象进一步丑化,矛盾进一步加剧,公共媒体和舆论将进一步向上石化流通股东倾斜,上石化绝对顶不过三改,中国有句老话,事不过三。能够坚持到三改的散户和机构将真正得到尊重和重视,中石化付出更大代价完成股改(或真的被迫私有化,H股股东和A股股东均获暴利)。上石化高票否决后复牌将暴涨!


  中石化想要通过股改是毫无疑问的,“历史不会两次踏入同一条河流”,也没有央企控股上市公司两度被否的先例。想一想为什么中铝一改后放出这么大一块蛋糕就知道了。如有,上石化流通股东将得到媒体广泛的同情和支持。

  现实一点看,近期私有化上石化可能性几乎不存在。如果能够私有化,当初陈同海就不会把S上石化和S仪化在熊市时直接股改处理了。那时候上石化不过5元。既然当时熊市时中石化就不准备私有化处理上石化,说明私有化对于中石化来说,根本就没有时间表,除非被迫!私有化上石化,换股方案的难点在于:中石化认为对自己的股东没办法交待,因为上石化在成品油定价改革前业绩不会突飞猛进,换股无法进行。因此,用换股方式私有化需要大胆的决策,以苏刚上任求稳来看,没这个魄力。再加上,私有化需要中石化AH、上石化AH四方股东大会表决,而且要90%赞成,程序太复杂。以前中石化对石油大明等所进行的私有化,要么只有A股、要么只有H股,上石化A+H的私有化需要舆论的极大支持下,苏得到特许才敢进行,而且如果中石化舍股改直取私有化,付出的真金白银,我估计H股股东梦里也会笑!


  我们应该做什么?两手准备。

  我们的两手准备,其一,做好中石化修订方案,增加认沽权证的妥协准备;认沽权证以最终收盘价为行权价,份数4~7份。

  其二,做好中石化拒不修订方案,抱着侥幸心理,企图蒙混过关的坚决反抗、坚决否决准备。事前要做的准备就是扩大柳群,准备随时一呼万应。我认为某人提出的现场高调否决票,如果上千股民(甚至更多)成行,并高票否决,那么中石化将彻底丧失主动权!三改将以散户单赢的方式圆满收。想一想,200人的关联交易大会已经闹成这样了,上千人的大会该怎么组织?新闻媒体已经错过了关联交易大会,让南方都市报露了一次脸(新流、搜狐以及多家媒体报刊都纷纷转载),经过了一次预热,没有采访到的新闻媒体还不热切盼着股票现场会的大热闹?


  我们千万要记住:私有化没有时间表,股改是有时间表的!!在股改矛盾没有尖锐化的今天,私有化不会唱得这么高调!解决了股改,上石化就要靠自身的业绩,成品油联动等支持自身的股价,配送了认沽,上石化业绩将会切实得到保障,上石化所有股民利益能够得到最大化满足。其实,上石化目前所有的业务,都是巨赢,除了成品油炼化,承担了CPI压力。还有,大家也不要去想什么阴谋论,出一个阴谋很难的,需要合谋,中石化一向都是不作为,还敢去和机构合谋股价?所以,中石化打压股价搞私有化完全站不住脚,5元时它都不想私有化,它享受惯了关联交易,没有人逼它,它可以一任推一任,现在不过是被A股股东逼急了而已。最终的目的只有一个,那就是——完成股改!


  散户已经输不起了,十万个小散十万个家庭十四个月的日日夜夜等待,苏候补也输不起!二改被否,三改股价炒得更高,中石化将自吞苦果!明年8月的奥运会你认为没有行情吗?

  散户朋友们,握紧好你的筹码,预备随时行使你的权利!一双筷子容易折断,一万双筷子,十万双筷子,谁都折不断!东精的钱也是基民的,它如果傻了就投赞成票。就跟中石化傻了认为10送3.2能够通过一样!
  • 218.246.215.*
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25楼 2007-12-18 20:22:13
看得出来!楼主就是基金的头!!
  • 61.157.234.*
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26楼 2007-12-18 20:30:56
50000股投出神圣的否决票 希望历史会记载咋小股民哈

  • 116.18.72.*
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27楼 2007-12-18 20:39:41
没有认沽权证,十送十都否,以028的一向品行,一旦这种方案投赞成票通过,028一它会无耻地打压报复散户,没有权证保障,必否无疑
  • 61.157.234.*
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28楼 2007-12-18 20:43:08
对于S上石化的大股东中国石化之流们请你们记住,散户的尊严是不允许你任意践踏的,为了小股东的权利一定与你们抗战到底,哪怕是流血也在所不惜!!!!!!!!!!
  • 222.90.147.*
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29楼 2007-12-18 21:02:14
怎么看都象“汉奸”的嘴脸。汪经卫买上石化就会有你这想法。
  • 222.182.10.*
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30楼 2007-12-18 22:10:39
十万股否否否
  • 61.157.234.*
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31楼 2007-12-18 22:11:48
我可以想像得到:总#理在三月份的人大上作工作报告,谈到本届的呕心力作、中国证券和资本市场发展进程的里程碑、伟大的股权分置改革时,只能用已基本结束、接近尾声等词,心中多么恼火,总#理多想用胜利完成这样的话语来总结这一历史性的成就;下面坐着的SSL,虽然初春,气候还是那么冷,却全身大汗淋漓,就象坐在火山口。
  • 221.10.218.*
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32楼 2007-12-18 22:35:02
sb ,sb托,通过了,以后它一家的票就可否一切提议,还可以谈?汗
  • 59.63.97.*